Psy agresywne

isabelle30 · Gość

Marta, nie odpowiem ci na zadane przez ciebie pytanie, nie wiem i specjalnie pisze to tylko po obejrzeniu zdjec, poczytam za chwile. Nie da sie w ten sposob ustalic czy pies jest agresywny. Powiem tylko tak, na drugim zdjeciu pies jest wyraznie niezadowolony z robienia fotki - zdarza sie, na zdjeciu trzecim- w ruchu ulicznym, pies jest spiety, nie widac po nim rozluznienia, pysk zamkniety, choc zdjecie malo wyrazne to widac wyraznie ze nawet perspektywa nagrody ktora ma nastapic za sekunde nie powoduje u psa rozluznienia.

zachowania agresywne O'Hear'y jest wspaniala lektura ale dla tych ktorzy poczytali i obeznali sie z funkcjonowaniem psa juztroszke wczesniej

Asiu, tak mialam psa agresywnego - w stosunku do obcych przechodzacych zbyt blisko oraz psow - pies znajda po przejsciach, po mniej wiecej roku problem przestal istniec - ja mialam jakies 10-11 lat, a to byl pierwszy nasz pies, nie bylo w tamtych czasach czegos takiego jak behawiorysci, ale moj ojciec wspaniale dogadywal sie wowczas ze zwierzakami.
Teraz Brutus, ktory w pewnym momencie wyzwal na wojne okolicznych samcow i z psa o bardzo wielkiej cierpliwosci zamienil sie w wulkan. Wczoraj pokonalismy kolejnego wroga, Poltorej godzinny wspolny spacer odbyl sie bez pyskowek, warkotania, agresji choc byl widoczny wyrazny dystans obu panow - wkrotce zaczna sie traktowac jak jedno stado i zaczniemy prace z kolejnym wrogiem i tak az do utrwalenia wszystkich dobrych zachowan. czyli praca po wsze czasy bo tu nigdy konca nie ma.
Agata Emi i Paweł widzieli Brutusa - czy to pies agresywny? haha niech sie wypowiedza. Dodam tylko ze gdyby zamiast byc zwyklymi milymi goscmi, weszli i ruszyli na mnie z krzykiem czy rekoczynami to powiedzieliby zupelnie innego....
I o tym caly czas mowie, praktycznie nie zdarzaja sie psy ktore nie zareaguja agresja nigdy, zeby nie wiem co. i co? Kazdy wobec tego jest agresywny? Czy agresywny i problemowy jest tylko ten ktory bez wyraznej przyczyny potrafi zaziac ogniem? Bo kazdy pies ma gdzies jakis poziom tolerancji, bolu, agresji. i pewnie zalezy on od wielu czynnikow i jest zmienny przez cale zycie.
Pytanie tylko czy zarowno Tajson jak i Jamal nie znalazly sie w sytuacjach na tyle stresowych dla nich ze poziom agresji ulegl zmianie. I pytanie jak te psy potrafia funkcjonowac w normalnym codziennym zyciu w warunkach komfortowego poczucia bezpieczenstwa.

a na koniec moze nie do konc na temat, ale obejrzyjcie ten filmik, i ocencie czy ten pies sie smieje? jest agresywny? co sie z nim dzieje?
[link widoczny dla zalogowanych]

moze jednak okaze sie ze ten filmik jest jak najbardziej na temat...

Jerzy Kora

isabelle30 · Gość

Jerzy, Brutus w domu ktory zna - u moich rodzicow nie da sie zostawic za nic na swiecie, raz sprobowalam - malo nie wywalil drzwi z framugami, gdy jestesmy tam na obiedzie nawet do lazienki musze isc z nim. Jak go musze do nich odstwic na kilka dni to zostawiam go w domu a ojciec po niego przychodzi i go zabiera - dodam ze moich rodzicow widzi codziennie bo wychodza z nim na spacer podczas mojej nieobecnosci. Gdy musi u nich pomieszkac lezy caly czas pod drzwiami, nie chce sie bawic, zupelna rozpacz. to samo bylo jak zostal u mojego eks meza - ktorego wrecz uwielbia i jest to milosc obustronna.
Na spacerze nie pojdzie za nikim za zadne skarby swiata choc z wieloma ludzmi sie wita. nie pojdzie nawet za moja corka w ktora patrzy jak w swiety obraz, zawsze wtedy biega od jednej do drugiej i w koncu za reke, na sile, po ziemi ale zaciagnie jedna do drugiej.
Na spacerze - caly czas ma nas na oku i zagania razem do kupy gdy mu sie rozlazimy w polu widzenia, gdy ja stoje w miejscu a mala biega caly czas wodzi za nia oczyma wachajac jednoczesnie swoje i zerkajac zezem na mnie - nie wiem jak mu sie to udaje.
Na dzialce lazi za nami - glownie za mna,
w lesie nie przekracza magicznej granicy oddalenia - 5-6 metrow, w parku nie dalej niz 20 metrow.
Po przywiezieniu go do domu - mial 4 miesiace - dlugo zachowywal dystans, nie przylazil, nie napraszal sie o glaskanie, musialo minac troche czasu, aczkolwiek spuszczony ze smyczy od razu bardzo ladnie sie pilnowal.
Dodam ze pies jest zaimplantowany suprelorinem - przed ta era wygladalo to tak samo z ta roznica ze wtedy kopulowal z kazda suczka czy chetnym samcem a teraz juz tego nie robi i nie wyje po nocach do panienek

Mamy w parku znajome goldki, suczki i psy, mlode, starsze i niespelna roczne. Relacje wlascicieli wygladaja tak samo - pies wybral sobie jedna osobe w domu i jej nie opuszcza.

na koniec, gdy wychodze z domu, pies spokojnie idzie sobie powygladac przez okno, albo uklada sie na kanapie z ulubionym misiem, zero stresu, zero reakcji na wyjscie i opuszczenie go, zostaje sam w domu bez najmniejszego problemu. gdy wracam mamy rytual ktory polega na tym ze on sie wije pod nogami, a ja go ignoruje chwile. jak odstawie zakupy to kucam i pozwalam mu sie lizac po policzku i szyi i dopiero wtedy go glaszcze. nie skacze ani na mnie ani na dziecko. kinge wita w ten sam sposob.

wyglada to tak jakbym ja byla "przewodnikiem" a moja corka szczenieciem ktorego nalezy pilnowac za wszelka cene

Aśka Axelowa

Pytanie: jak bardzo zachowanie Brutusa odbiega od wzorca rasy...?

PS. Iza, Twoja interpretacja zdjęć, które wkleiła Marta jest dla mnie... baaardzo zaskakująca Laughing

Jerzy Kora

Jerzy Kora

Izabell. To jakiego ty masz psa?. To jest golden?. Przyznam się że nie znam drugiego takiego. Może i tak ale widać cierpi na jakąś fobię. Takie goldeny znam.

Wrócmy może jednak do właściego tematu Wink

Agata_Emi_Lili

isabelle30 · Gość

Asiu, mozesz rozwinac dlaczego interpretacja zdjec cie zaskoczyla?
Jerzy, mam goldena z rodowodem po rodzicach spedzajacych wiekszosc czasu z dziecmi, roznymi dziecmi, masa dzieci....przedszkole oraz szkola podstawowa, jednak nie sa to dzieci integracyjne

Ja nie wiem w takim razie jakie sa cechy parwdziwego goldena, znam tylko goldeny podobne do Brucia, zaden nie ucieka gdy idzie zagrozenie, zaden nie zachowuje sie inaczej w stosunku do dzieci, jeden nawet posuwa sie o krok do przodu - broni obcych dzieci (ale bez wykazywania agresji, raczej oslania wlasnym cialem). Od innych goldenow Brutus rozni sie tylko tym ze pilka dla niego to strata czasu, co innego kaczka czy szczur - ktorego i tak nie potrafi upolowac wiec i aport mu nie wyjdzie bo ja nie zamierzam do nich strzelac zeby sprawdzic

Agata_Emi_Lili

Iza, odnoszę wrażenie, że mocno generalizujesz i wysnuwasz teorie na temat goldenów, ich zachowań i predyspozycji na podstawie swojego przypadku tj. Brutusa (i ewentualnie kilku znanych goldenów). Coś na zasadzie "to normalne, wszystkie goldeny tak mają, bo mój golden tak ma". A to nie do końca dobry tok kombinowania

Niestety rodowód nie powoduje, że zachowania odbiegające od normy/wzorca są z automatu uznawane za właściwe i charakterystyczne dla danej rasy (podobnie jest z cechami eksterieru).

Warna.

Aśka Axelowa

isabelle30 · Gość

Staram sie nie generalizowac, nigdy i w zadnym ukladzie. Jedyna generalizacja to taka ze pies to pies i niezaleznie od rasy posiada psie cechy. Cechy rasy to tylko nakladka. I chyba wiecej tu wplywu odpowiedniego wychowania jednak niz cech charakterystycznych dla rasy - ludzie czytaja na temat rasy - on ma byc taki i taki, wiec go w koncu na takiego wychowuja, caly problem w tym ze nie kazdy da sie tak wychowac.
Ale wrocmy do agresji, gdzie sa granice agresji, jakie granice i jakie zachowania (w jakich okolicznosciach) powoduja ze pies staje sie problemowy? Czy juz to ze nagle spada z rumorem torba z szafki wprost na tylek psa powodujac ze podrywa sie on z wyszczerzonymi zebami jest zachowaniem agresywnym? czy dopiero to gdy obcy ktos zaczyna bic jego pana (nie jego samego kijem)? A wszystkie kombinacje posrednie?
Czy typowy golden to taki ktory podczas przygody z torba nie mrugnie okiem? Czy taki ktory zabije sie o sciane w polochu uciekajac?
Typowy golden jest psem chetnie pracujacym z czlowiekiem, dla czlowieka....w koncu aporter doskonaly, czy pies o takich cechach ma w nosie dla kogo pracuje i z kim idzie do lasu? Czy tez wazny jest ten ktos dla kogo i z kim pracuje zawsze, reka od ktorej zawsze dostaje jedzenie, glaszcze?

Warno, podsumowanie pierwsza klasa, tu tkwi sedno problemu, brak swiadomosci ludzkiej. Pies to nie pluszak a mam wrazenie ze wiekszosc ludzi zamiast psa powinno sobie kupic wlasnie pluszaka skoro i tak trafi za szafe w zapomnienie.

wiem ze nikt nie chce psa agresywnego, psa problemowego. Wiem i rozumiem ze fundacja nie ma calej masy wolontariuszy, DT i specjalistow rozsianych po calym kraju. Wiem ze do takich psow potrzebny jest dom tymczasowy w ktorym mieszkaja dorosli ludzie, nie majacy innych zwierzat (lub majacy psy absolutnie nadajace sie do terapii innych psow), ludzie majacy wiedze i pasje - tacy ktorzy staraja sie kazdego dnia zglebic jezyk psi, psie zachowania.
Zreszta, wlascicielka Jamala nie zalogowala sie, nie zabrala glosu w tej dyskusji, widac nie zalezy jej az tak bardzo. Kolejny golden trafi do kojca, bez szans na normalne goldenie zycie. Smutne to ale zdaje sobie sprawe ze nie wszystkim psom na swiecie da sie pomoc.
Jedyny wielki plus jest taki ze troszke lepiej siebie poznalismy, no i dyskusja na temat zachowan agresywnych, czy wogole zachowan psich zapewne wszystkich wzbogaci o troszke madrosci

Jerzy Kora

isabelle30 · Gość

Asiu, Brutus w zadnej z opisanych przez ciebie sytuacji nie warkna nawet. A byl w takich sytuacjach - pijany facet pchal mu lape do pyska, obcy trzymal go za obroze, nawet raz lezal na ziemi trzymany na obroze przez obcego. Zero negatywnych emocji na wszelkie zachowania dzieci, baba go skopala i dostala ode mnie, pies to zniosl ze stoickim spokojem, zareagowal tylko gdy maz baby postanowil dokopac mnie - cienki bolek odszedl szybciutko ze spuszczonym lepkiem, bardzo cichutki nagle - w sumie nie widzialam mojego psa z przodu, ani nie bylo go slychac, czulam tylko drgania smyczy przeniesione przez obroze z gardla. nie drasna, postraszyl tylko - byl potem tak zdenerwowany ze chcial biegiem isc do domu - przytulil sie do Kingi i poszedl spac w jej lozku. Ani razu nie zabral glosu w stosunku do czlowieka