Wolność i wychowanie psa

leonard · Gość

zas co do teorii na temat wychowania psa ,dominacji itp. w 200% popieram kinge ....ale to chyba tez jasno wynikalo z poprzedniego postu Laughing

kinga

Panie Leonardzie, nie bardzo wiem w czym my się tak naprawdę zgadzamy? Smile

Ja uważam, że powinno się wiedzieć z jakim psem ma się do czynienia ZANIM się go weźmie pod opiekę. Wolność? No cóż, wolne to są psy bezpańskie, wolno im co chcą, czasem ktoś dokarmi, czasem zeżrą jakąś padlinę, może to i raj na ziemi - ale kto je chroni? Golden retrievery to nie są psy, które mogą z powodzeniem żyć bezpańsko, czyli bez nadzoru i opieki człowieka. Po pierwsze - mają skłonności do obżarstwa i do tycia, niekontrolowane jedzenie może się u nich przerodzić w szereg chorób, a tym samym skrócić życie i spowodować cierpienie. Ponadto mają szczególne predyspozyjce do określonych chorób, w tym największe do dysplazji stawów - jeśli pies ma żyć długo w dobrej kondycji trzeba przestrzegać pewnych zasad, przestrzegać diety oraz kontrolować jego stawy u weterynarza itd. Oraz po trzecie - goldeny to psy, które odczuwają silną potrzebę współżycia z człowiekiem. Oczywiście i wśród osobników tej rasy zdarzają się spore różnice charakterów i upodobań, jednak golden nie może żyć ani w budzie, ani w klatce, ani biegając samopas. Musi być obok człowieka, widzieć jego zainteresowanie, czuć się mu potrzebnym. Inaczej może stać się sfrustrowanym, a nawet agresywnym psem. Zazwyczaj goldeny się tego kontaktu bardzo domagają - szczekaniem, lizaniem, łapą (a ciężką mają) - ogólnie dla kogoś kto nie ma ochoty poświęcać psu czasu może to być bardzo męczące a dla psa frustrujące. ITD. Mój golden w ciągu dnia sypia mi na nogach jak siedzę na kanapie, razem ze mną sadzi roślinki, chodzi na taras i tam też śpi na nogach, albo pod ławką jak sprzątam teren czy koszę trawę chodzi za mną jak cień, ew. kładzie się obok, jak robię coś w jednym miejscu, a także pisze ze mną na komputerze Wink

Nie wspomnę już o tym, że razem gotujemy, bo to akurat może być wynikiem wrodzonego łakomstwa Wink

. Jak w ciągu dnia nie mam wiele czasu dla niego, to wieczorem mi solidnie przypomni, że poczuł się zaniedbany Laughing

Ponadto goldeny są też dość ufne, łatwo pójdą na innym człowiekiem, łątwo narażą się na pogryzienie pzrez agresywnego psa itd. Raz co prawda widziałam na włąsne oczy goldena "w akcji", jak bronił się pzred napastnikiem... Znam również goldeny stróżujące, mimo iż nie były tego uczone. Ale ogólne predyspozycje rasy mówią jednak co innego... Nie będę pisać o wszystkim, to są chyba takie główne... Reszta oczywiście tak jak u wszystkich psów - chowany dziko będzie psem dzikim, nieobliczalnym, niezależnie od tego jaki powinien mieć wg książek charakter...

Wszystko zależy oczywiście od tego, czego oczekujemy od psa. Ja nie wyobrażam sobie w domu psa, który przychodzi kiedy chce, wychodzi kiedy chce, nie wiadomo co jadł, jaką chorobę mógł przynieść, który będzie bronił przede mną miski, jak broni na wolności jedzenia przed konkurencją itd. Ponadto biorąc psa, biorę również za niego odpowiedzialność. Jeśli wiem gdzie był, co jadł itd. mogę mu pomóc w razie, gdy zachoruje. Nie narażam go na zderzenie z pędzącym samochodem lub na pogryzienie przez inne psy, bo nie puszczam go bezpańsko za ogrodzenie, itd.

Myślę, że dość jasno wyraziłam, w których punktach się jednak nie zgadzamy Smile

Człowiek to nie wilk, ale dla psa powinien być dobrym przewodnikiem, a to nie takie proste, trzeba to wypracować i to nie biciem, czy krzykiem, ale to już oddzielna opowieść...

leonard · Gość

Pani Kingo
"poparlem" pani bo zgadzam sie z pani stwierdzeniami i spostrzezeniami na temat wychowania psa ,ksiazkowe teorie maja tu takie same zastosowanie jak czasem w zyciu.
Zgadzam sie z tym ze jezeli sie bierze psa pod opieke to nie po to aby mu otworzyc drzwi do ogrodu i pozwolic na swobodne latanie .Kazdy pies ma inny charakter i doskonale sobie zdaje sprawe ze psa nalezy w pewien sposob kontrolowac aby nie robil tego co mu szkodzi.
Moj pies nie odstepuje mnie ani na krok ,na spacerze czesto staje aby mnie polizac (czytaj dac buzi) ,rano a czasem i w nocy wali sie na mnie aby "pocalowac" ....taka jest i choc to pies ktory by spokojnie wytrzymal pobyt w budzie nie mam zamiaru tego jej zrobic gdyz wiem ze taka czulosc to jest jej cecha charakteru ,dlatego wiem ze obecnosc stala goldena w moim poblizu bylaby skladnikiem zycia ...tak jak koty lazace po klawiaturze komputera lub spiace mi na nogach gdy pisze.
Pozdrawiam
Leonard

kinga

Po dyskusji z Panem Leonardem widzę, że moja wypowiedź dotycząca metod szkolenia mogła zostac nie do końca zrozumiana, a to może mieć związek z adopcją tego konkretnego psa Smile

Chciałabym więc uściślić, że oczywiście uznaję pewne zasady za uniwersalne, np. to, że w żadnym wypadku nie wolno psa bić, karać, wrzeszczeć - bo tym możemy tylko stracić jego zaufanie, a nie wymóc posłuszeństwo. Że dobrze wykonana praca powinna wiązać się z nagrodą, a szkolenie powinno być przyjemne i każda rzecz, której chcemy psa nauczyć musi mu się dobrze kojarzyć. Pies musi skojarzyć prosto swoje działanie z naszą reakcją - dobre działanie=nagroda, złe działanie=brak nagrody (czyli kara, ale w postaci obojętności, a nie krzyku czy gorzej).

Natomiast co się tyczy goldenów i teorii dominacji - w przypadku tej rasy właściwie nie powinno się szukać sposobów na "zdominowanie" psa, goldeny zazwyczaj łatwo poddają się przewodnictwu człowieka, a do tego są łase, więc łatwo je szkolić poprzez nagrody. Jednak w przypadku naszego psa jednak trzeba było użyć argumentów wyższych Smile

Oto dowód do czego może prowadzić pozostawienie psa bez konsekwentnego szkolenia (bo szkolenie było od początku, ale przez ten nieplanowany remont nieregularne i niekonsekwentne).
Z metod Fishera w sumie najchętniej przyjęliśmy sztuczki typu - jak pies przepycha się pierwszy przez drzwi przewracając nas w nich, trzeba mu zamknąć drzwi przed nosem dotąd aż zrozumie, że my wychodzimy pierwsi, a pzrede wszystkim, że musi czekać bo to my rządzimy drzwiami; jak wymusza szczekaniem cokolwiek - ignorować aż znajdzie mniej męczące metody upominania się, itd. Niezależnie od tego, czy chcemy to nazwać przejmowaniem pozycji przewodnika stada, czy inaczej - takie sztuczki działają i w dalszym ciągu wielu trenerów "pozytywnych" je poleca. Również metody Fishera znajdują się w najnowszych pozycjach książkowych, których autorzy podają je jako własne patenty na porozumienie z psem. Łatwiej jest bowiem nauczyć psa zachowań pozytywnych, trudniej oduczyć negatywnych nie stosując kar.
Nasz golden nie został zniesiony do rangi najmniej istotnej istoty w domu (zdominowany), nadal czuje się ważny, potrzebny i myślę, że jest szczęśliwy z nami.

Mówiąc zaś o szkoleniu metodami tradycyjnymi, miałam na myśli oczywiście metody pozytywne, ogólnie znane. Jestem stosunkowo młodą osobą, więc metody typu włoż psu nos w odchody jak nasikał w domu to dla mnie nie są metody tylko tortury, które dawno przeszły na szczęście do lamusa Smile

Mam nadzieję, że teraz jest jaśniej Smile

Ewa_BoNic

Wpisuję się tutaj ponieważ tytuł jest poniekąd związany z moim pytaniem, natomiast niema nic wspólnego z wpisami powyżej Very Happy

Chciałam spytać czy jest na forum jakiś konkretny wątek, który podpowiada jak rozwiązać problemy w wychowaniu psa?
Chodzi mi o taki wątek "poradnikowy".
Poszukuję dokładnie materiałów na tematy:
1 Jak oduczyć psa otwierania drzwi... Znalazłam stronę w której pan trener radzi aby na drzwiach umocować puszkę i jak pies szarpnie klamką, to puszka spadnie i pies się wystraszy i to go oduczy... Średnio mi się to podoba powiem szczerze. Muszę jednak sobie z tym problemem poradzić bo coś czuję, że jak nam przybędzie jutro nowy domownik to bardzo szybko się nauczy tej "fajnej" sztuczki. Dopowiem jeszcze że to chodzi o drzwi wejściowe i do przedsionku. Na razie zamykałam je na klucz mając nadzieję, ze jeśli pies sobie uzmysłowi, że skakanie nie daje żadnego efektu to sam odpuści, ale niestety nie pomaga Sad

2 Chciałabym również prosić o podszepnięcie mi gdzie mogę obszerniej poczytać o lęku separacyjnym. Wszystko co jest na forum już mam przeczytane, notatki porobione Smile

Ale może ktoś ma jeszcze jakiś pomysł gdzie bym mogła zajrzeć?
Pozdrawiam

Agata_Emi_Lili

Ewo, jeśli chodzi o lęk separacyjny, to jest on dość dobrze opisany w książkach "Mój pies się nie boi" i "Pies, który kochał zbyt mocno".
Poczytaj też wątek Sami (w dziale Adoptowane), ona miała podobny problem, jest tam kilka skutecznych rad (udzielanych m. in. przez Renatę, u której Sami była w DT przez jakiś czas).
Ci nieco o lęku separacyjnym jest też napisane w notatkach ze szkolenia
http://www.fundacjagoldenom.fora.pl/o-psach,24/notatki-ze-szkolenia-psy-schroniskowe-problemy-poadopc,374.html?sid=3e2f02229f2ecd1cec0099b5bc877f7a

Ewa_BoNic

oki dziękuję Smile

Jedyna książka o lękliwych psach jaką czytałam to był "Strachopies"
Zatem jeszcze dziś zakupię książki i zaraz zabieram się za lekturę wątku Sami Very Happy

Agato! Te notatki to ja już dawno gwizdnęłam

... mam wydrukowane i przyswojone Very Happy

Agata_Emi_Lili

A co do otwierania drzwi, to podobno pomaga zmiana klamek na gałki.

Czy Bonus otwiera drzwi kiedy zostaje sam czy też podczas Waszej obecności w domu?
Jeżeli podczas Waszej obecności, to powinna się sprawdzić metoda: ignorowanie złego zachowania, chwalenie dobrego. Możecie też odwoływać go od drzwi i zajmować czymś innym. Pies szybko rezygnuje z zachowania, które nie przynosi mu żadnej korzyści.

marta.bajowa

Bonus dozuje sobie przebywanie na dworze i w domu ;p jak już załatwi wszystkie swoje sprawy w ogrodzie postanawia wrócić do domu i...wraca Wink

Mariola Kora

Ewo, tak jak napisała Agatka, ja tez Ci polecam te dwie książki. Zwłaszcza uwielbiam O psie, który kochał zbyt mocno Nicholasa Dodmana. Często do niej wracam i zagladam. Jest napisana w taki sposób, że nawet laik ja zrozumie i przyswoi. Facet ma super styl pisania.
A swoją drogą mój mąż "boki zrywa", gdy trenuje na jej podstwie mojego ratlerka Laughing

. Dostępna jest na zamówienie w Empiku (jedna i druga, bo na allegro długo jej nie było).
Pozdrawiam

Agata_Emi_Lili

Ewa_BoNic

Bonus otwiera drzwi niezależnie od tego, czy ktoś jest czy nie. A dokładnie wygląda to tak: Nasz dom na całym parterze nie posiada drzwi. Drzwi wejściowe i do przedsionku to są jedyne jakie mamy na dole.
W przedsionku trzymamy wory z psią i kocią karmą i innymi pysznościami dla zwierzaków. Kiedy ja wchodzę na piętro to Bonus momentalnie robi się głodny. Oczywiście ja znając już swojego psa przezornie zamykam drzwi na klucz. Druga sytuacja, to kiedy ja myję podłogę, a jest słonecznie, wtedy wypuszczam psa na dwór. Wychodzę z założenia, że przez pół godziny spokojnie może się pogrzać na słońcu. Wtedy Bonus przypomina sobie że zapomniał czegoś z domu i koniecznie chce wrócić. Nie dzieje się to notorycznie. Po prostu od czasu do czasu próbuje i sprawdza czy są drzwi otwarte. Ciężko mi wyprzedzić jego działanie, bo nigdy nie wiadomo kiedy to nastąpi i czy w ogóle nastąpi w danym dniu. Ale jest to dość kłopotliwe tym bardziej że zamierzamy sprawić sobie nowe drzwi. Te skoki nie wiążą się ze stresem, bo on spokojnie pozostaje (na godzinkę wprawdzie) sam w domu. Są to nawyki z poprzedniego życia gdzie podobno był zamykany na całe dni gdzieś (chyba w boksie, bo do tej pory pies jak się załatwia to robi to na ubite podłoże, nigdy na trawę... ale powoli się uczymy i chwalimy każde prawidłowe załatwianie sprawy)
Resztę nawyków udało nam się już odpracować i pies naprawdę nie jest kłopotliwy. Jest przekochany. Dlatego nie chcę używać żadnych straszaków, żeby nie zniweczyć tego co wypracowaliśmy
Przepraszam za tak długi elaborat ale chciałam dokładnie naświetlić sprawe.

Ewa_BoNic

1. Bonus nie szczeka. To jest pies małomówny.
2 Z tym zamykaniem muszę pomyśleć Very Happy

3 Ja nigdy nie otwieram jak pies skacze na klamkę, a czasem się tak dzieje, że już mam otworzyć drzwi i go zawołać a tu słysze BUM, że mało zawału można się nabawić no to odstępuję i czekam 5 minut i dopiero po niego idę
Smile